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lynker 2008-9-12 10:29

清华VS麻省(转贴)

[font=宋体][size=4]    几年前在学校里面教过《接口[/size][size=13.5pt][b][color=#333333]技术[/color][/b][/size][size=13.5pt]》。由于是选修课,开始有[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]60[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]多同学报名,第一堂课给同学们讲了这门课是采取以具体设计为导向的教学模式。第一课就是以一个实际的发光二极管在[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]5V[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]电源情况下的恒亮的[/size][/font][size=13.5pt][b][color=#333333][font=宋体]电路设计[/font][/color][/b][/size][font=宋体][size=13.5pt]。由于是具体的电路设计,涉及到查资料,如何选取参数等,课后作业是去图书馆查资料,给出[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]10[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]种[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]TTL[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]电路的参数。第二次上课就有[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]多人没再来。结业考试时只有[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]人参加。其中还有部分同学说,也不是完全能听懂,但是[/size][/font][size=13.5pt][b][color=#333333][font=宋体]笔记[/font][/color][/b][/size][font=宋体][size=13.5pt]是记下了,毕业以后如果真的干这行,翻翻笔记吧。想来也是有点悲哀。长期的基于考试的教育模式,让学生难以适应毕业后的工作。我个人认为学校对学生的就业难富有很大的责任。麻省理工的毕业生起薪[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]10[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]万美金很正常,所以很多学生会首选这所学校,高薪有高薪的理由,看完下面的文章大家应该能体会一点。[/size][/font]
[font=宋体][size=13.5pt]    清华[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]VS[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]麻省:对比后,才知道我们的教育是多么失败清华本科[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]5[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]年,和许多同志们一样为着一个闯荡世界的梦想苦苦努力,[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]98[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]年终于在历尽千辛万苦之后,踏上北美大陆。这两年来当真是感慨万千,清华的学习[/size][/font][size=13.5pt][b][color=#333333][font=宋体]生活[/font][/color][/b][/size][font=宋体][size=13.5pt]我算是深有体会,而北美大学的学习生活我也可以算是领会了个中滋味。相信国内的许多好学上进的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]DDMM[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]们还处在一种梦想和憧憬的阶段,如我两年前一样,在这里我穷一己之力,希望能作一比较和介绍,让大家在国门之内能够了解到清华与北美的学习生活之同之异与差。切入点我选择的是中国和美国的名牌老大:清华和[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MIT[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]从生源上讲,美国没有那个学校可以把全国各省的理科状元和前十名大半收入囊中。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MIT[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]虽然始终在理工科方面独占鳌头,但是加州理工学院、[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Stanford[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]、[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Berkeley[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]等名校并不逊色太多。像[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Stanford[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]更是以地处硅谷、生产杨致远型的资本家而独具吸引力。从优秀学生的聚集程度上讲,大概[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MIT[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]加上[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Stanford[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]都不足以与清华一拼。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] TOEFL[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]和[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]GRE[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]毕竟没白考,上课能听懂百分之八九十。本来用于录老师讲课内容的单放机只带了一次,也没开录,后来再也没带过。阅读课文也没有太多的困难(哪有[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]GRE[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]歪词那么多)。美国学生实在是基础差,又不用功,一百分的作业得不到五十分的一般都是美国人。(日本、印尼等其他国家人的英文名字读起来可没有美国人的那么顺)。但是,这里的课程负担可实在是不轻松,一般来说,选三门课上是标准(不少人只敢选两门);能上四门课的人堪称不同凡响;五门课?最好不要想。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]我在这里的第一学期上了一门叫《计算机系统设计》得本科课程,其辛苦程度真实一言难尽。十五个星期内交了十次作业,作了六次课程设计。有的设计还分几个部分,分开交设计报告。所以设计报告大概也交了有十次左右。最恐怖的是有一次,十天内要交六份作业或设计报告,而且当时正值其他几门课正在期中考试。抱怨是没有用的,老师说:[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]我很抱歉。但这门课很重要,请大家不停的工作。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]学生从一般的逻辑时序电路开始设计(数电都已忘得差不多了);核心是自行设计[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]麻雀虽小五脏俱全[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]得[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]ALU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt],单指令周期[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]CPU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]([/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]single cycle CPU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]);多指令[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]CPU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]([/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Multi-cycle CPU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]);以直到最后实现流水线([/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]pipe line[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt])[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]32[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]位[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MIPS CPU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]和[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Cache[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]。一门课下来,所有与计算机[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]CPU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]有关的知识全部融会贯通。硬件设计水平也有了很大提高(就是太累)。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]在清华的本科课程中实在找不到这样一门如此实在的集理论实践于一体的课程。计算机系的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]TEC-II[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]型试验计算机几经是全国独家了,但是试验安排并没有触及核心([/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]TEC-II[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]机是微指令时的计算机)。缺乏动手设计环节是学生对[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]CPU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]原理的了解比较肤浅。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]当初我作微指令实验时曾由茅塞顿开的感觉,但是现在才发现远远不够。至于全校性选修课《微机原理》的水平就不用说了,至今我想起老师的一句话还有些心痛[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] --"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]学通了八位机,十六位机、三十二位机的原理是一样的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt],[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MIPS[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]怎么可能和十六位[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]CPU[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]相提并论?在[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Stanford[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt],本科生也有相似的计算机系统设计课程,但是要求学生用[/size][/font][size=13.5pt][b][color=#333333][font=Times New Roman]VHDL[/font][/color][/b][/size][font=宋体][size=13.5pt]语言(当今[/size][/font][size=13.5pt][b][color=#333333][font=Times New Roman]IC[/font][/color][/b][b][color=#333333][font=宋体]设计[/font][/color][/b][/size][font=宋体][size=13.5pt]标准语言)实现,清华的本科生由几个会用[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]VHDL[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]?在清华曾上过《操作系统》这门课,要在[/size][/font][size=13.5pt][b][color=#333333][font=Times New Roman]Linux[/font][/color][/b][/size][font=宋体][size=13.5pt]基础上作四个[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]project[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt],六个人一组,可以期末一起交。我在计算机系的同学直到期末前两三周仍叫我不必惊慌,说最后一两周内定会有牛人做出来,大家都可以搭车。我在这里的情况则不同,也是四个[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]project[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt],三个人一组,每三周交一个[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]project[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]。如相似之处过多,当即受到质询,处罚办法抄者被抄者各扣[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] 50[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]分(满分[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]100[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]),被罚者早有先例。交作业时间是某个周日晚[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]11[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]点[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]59[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]分[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]59[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]秒,网上交作业,半秒钟也不许拖延,到时间传输停止工作,谁也交不成。所以大家只有坐下来勇敢的面对困难。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]其实,三个星期短得不合理,因为第二个星期与[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Project[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]相关的课程才讲完。唯一的方法就是熬夜[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]--[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]第三个星期,从晚上九点到凌晨两三点,公共机房的数十台工作站前座无虚席,几乎每个人都要连续熬夜;凌晨三点有人开始支撑不住,而熬到六七点的也不乏其人。教师在上第一节课时曾展示过一块白布,上书[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]我宣布投降[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]和几十人的签名。这份由败在[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Project[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]手下的学生赠送的礼物被老师悬挂在办公室的墙上。而我对这门课的感觉只有一句:我开始明白操作在清华,计算机系的《操作系统》和《计算机原理》是体现了其应有的份量的。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]再有像美国的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]VLSI[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]设计课程在清华很难找到其应有的设计实践效果。这里的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]VLSI[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]设计课程上到深处,学生就可以做出实实在在的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]ASIC[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]芯片,然后拿着自己的设计去硅谷或别处工作面试,说:[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]这是我作的东西。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]清华大概没有真正的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]企业级[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]集成电路设计试验课程[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]--[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]这也不奇怪,全中国现在都在作板子而不是[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]" [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]片子[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]。美国大学的教授对授课的认真程度有高下之分,但任何教授都不允许抄袭。这一点我在前面已经提到了一些。有一个教授的话很据代表性:[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]发现抄袭很难;但我会竭尽全力。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]" [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]另一个共同特点是他们上课一般不会沉闷的让你想睡觉。它们的幽默虽不像新东方的宋昊那么多,但是往往恰到好处:比如一个教授说[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]有的黑客只是看一看,就像女人逛商场[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt];有一个教授每当学生回答出一个较难的问题时就赠送一美元;一次课堂上学生回答问题时说[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]这要看实际情况([/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]It depends[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt])[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt],教授对大家说[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]怎么像政客说的话[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"……[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]总之,这里你一般碰不到在清华常见的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]面苹果[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]"[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]老师。比较认真的教授的责任心是令人钦佩的。一个教授在学生课程最重的时候,把家中的电话留给学生,告诉学生说晚十点前可以打电话请教。我有一个同学修一门课,最后一个[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] Project[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]做到半夜三点时完工,大呼轻松之余上网解闷,发现一封新的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]E-mail[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt],原来授课老师也工作到半夜三点,有设计了一个新的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Project[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]叫学生作。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]再比如说美国教职人员活着很不轻松,一般没有国家投入这一说。如果自己不能做出成果拿到企业界的资助,处境就会相当艰难。助理教授([/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]assistant professor[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt])升副教授可不像国内这么容易。在[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Princeton[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt],五年内拿不到终身职位([/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]tenure[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt])就请卷铺盖走人。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] Princeton[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]大多助理教授都是这种命运。我所在的学校化学系的一个教授就是被[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Princeton[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]轰出来的,现在已经是某个领域中的带头老大一级的人物了(天啊,[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Princeton[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]也太横了)。像这种人,[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Princeton [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]又会利用其巨大的名望、优厚的待遇和良好的研究条件把人吸引回来。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]前几天和国内同学联系,听说一个现在是直博生的本科同学一学期要修九门课,下学期则专门为老板出差。另一个硕士生一学期中半学期旷课为导师出差。首先以美国的课程标准,这样做大概死定了;其次,美国教授一般会让自己的学生多参加研究工作而不是做重复性项目。美国的博士生一般有一个资格考试,在硕士期将近结束时进行。形式时提出一个新兴课题,摆出方案,由五人评议小组审核课题的新颖程度,意义和方案可行性等。通过资格考试,你才可以在这个课题上开始你的论文研究。如果评议期间有人就同一课题发表了阶段性研究成果,你就必须修改课题甚至从头再来(作一次要看遍所有相关论文,还要做准备性的研究,要半年多时间呢,全废了可够点背的)。准备资格考试过程中还要修课呢,谁有时间出差?好多教授都让学生全心准备资格考试。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]这种考试算轻松的,[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] UCLA[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]和加州理工学院的化学系博士资格考试有这么一项:几个教授从某篇新发表的文章中(博士生大概还读不到或并不在专项领域内)提取课题,让博士生在两三天内提出解决方案(人家可是作了好几个月才发表文章),以此测验学生对前沿研究的敏锐程度。这种考试有时一个通过的也没有。合格标准是十次中必须通过四到五次,过不了就对博士梦说永别吧。导师也许会帮助说话,但是像加州理工学院明确规定,百分之二十左右的博士生再优秀也拿不到博士,我可知道一个北大生物系的女生[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]berkeley[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]苦战四年,最终落马,现在硅谷某生物公司工作,年薪两万多(这点钱在物价飞涨的硅谷可不太好混)。[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]据说,加州理工学院六年博士毕业者就是天才,[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MIT[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]有些博士生则耗时九年。清华的博士水平是很高的,但有时导师会让学生不用参加自己开的课的考试,有时会在该做论文研究时让你出差,然后再想办法让你的论文不战而胜."[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]……[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]操作系统"这门课的[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MIPS[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]模拟平台和基础代码(不是[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]Linux[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]或[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MINIX[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt])是由[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman] berkeley[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]的一位教授设计的,现在为多个大学采用。值得注意的是这是一个非盈利的项目,对于这位教授的升迁和获取工业界的资助也没有任何帮助,而且不知耗费这个教授多少可用来做项目赚钱的时间[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman].[/font][/size]
[size=13.5pt][font=Times New Roman]        [/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]本文写到此处,我不禁怀疑自己太悲观或是忘本,[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]TG[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]期间我也是靠课程轻松和抄兄弟们的作业才挺过来的。但我清楚,即使像[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]VLSI[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]这样的硬件抛开不说,清华的课程管理决不能与[/size][/font][size=13.5pt][font=Times New Roman]MIT[/font][/size][font=宋体][size=13.5pt]相比,也许六十年代是可以的。每一个清华人在海外都享受着清华两字所带来的荣耀,我衷心希望清华成为一个让平庸者却步,让挑战者兴奋,让优秀者更优秀的世界级学府;而不是只靠名气招揽人才却只提供平庸的教育。[/size][/font]

semico_ljj 2008-9-12 16:41

:victory:

brad8070 2008-9-15 08:57

#_#

有道理:victory: :victory: :victory:

huabao 2008-9-15 12:11

我觉得如果大学招生分数线全国统一,对清华肯定更有好处,对所有的大学都有好处。
没有地域歧视的意思,像北京这种地方的优惠分数线让太多基础不好的进了好大学,别的地方太多好学生进不了好大学。
虽然分数不是一切,但是分数显然最能体现基础能力

mainky3323 2008-9-15 17:54

谢谢你的感悟!真的很难看到这样优秀的评论,发现自己实在是太太太落后了

anyping 2008-9-17 16:08

有一定的道理啊

lyfztz 2008-9-17 19:54

不错啊,感谢!

polarislyk 2008-9-23 22:14

有一定的道理啊

lonsword 2008-9-29 22:21

这就是差距吧

lyfztz 2008-10-3 07:30

找到差距,找到不足,迎头赶上,不要怨天尤人了

emmy0227 2008-10-3 10:07

清华~~
大家都是会考试地人

emmy0227 2008-10-3 10:08

还是出国吧

2323fm 2008-10-5 10:01

换领导人。:time: :time:

piao 2008-10-15 19:34

中国的教育不知啥时能跳出这个死循环

tightrope 2008-10-15 21:26

经常看MIT的OpenCourse,知道他们教授的强悍,但远未知project有如此恐怖,算是领教了

tightrope 2008-10-15 21:28

其实中国人并不笨,而且肯努力,所以为什么墙内开花墙外香呢

LetRockBe 2008-10-16 05:57

MIT locates in Boston. Students who study on the weekend are almost Chinese. Good! Learn from you.

LetRockBe 2008-10-16 06:05

Chinese people are known for diligent in the world. If you have opportunity to visit some famous universities in US, you can expect to see a lot of excellent Chinese students. In the contrary people in China are not supposed to be so excellent, especially college students. Why? no qualified system to push, to polish the people.

hugh_hsh 2008-10-19 18:48

有一定的道理啊

hijk729 2008-10-20 04:23

点击进入第一次插进去真疼啊,美女的模样好诱人(组图)

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